2005年中国企业社会责任论坛 （ 专题讨论）
时 间 ：2005年12月18日下午会议发言稿
地 点 ：宝鼎中心会议室
主 持 人 : 席建国 博士 ( 中国企业改革与发展研究会秘书长 )
演讲嘉宾 :
刘 霖 （ 北京大学经济学博士、中国石油 大学管理学院教授 ）
郭宇飚 ( 北京大学经济学博士、中国企业改革与发展研究会副秘书长 )
陈金荣 ( 《华人世界》杂志社总编辑 / 浙江华盟文化传播有限公司总经理 )
刘建民( 北京大学博士后、 北京理工大学管理学院副教授)
会议议题:
郭宇飚：中国企业社会责任标准的背景分析及标准起草情况报告
刘 霖： 企业的社会责任与企业面临的一项重要的战略选择
陈金荣: 对中国企业社会责任标准工作的看法和几点建议
刘建民: 对中国企业社会责任标准工作的建议
主持人： 今天下午由于有一些企业的事情很多，一些主要领导人和企业的代表就先离开了。但是不管咱们有多少人，标准咱们得讨论。标准讨论咱们采取互动的方式，大家可以针对这个标准提出自己的建议和意见，根据自己企业的状况、行业的观察、整个市场的观察，以及根据企业发展阶段的状况都可以提。我想对标准提这么几点看法，第一、我们要制定一套标准，但是这个标准又要适合中国的现实状况。这个现实状况包括经济发展的阶段，中国正处在一个转轨中的社会。第二、国际社会所公认的、流行的，大家都认同的财富观念、价值观念、文化观念。第三、就是我们中国的文化传统，中国企业搞社会责任不能离开中国的传统文化标准。仅仅从国外克隆一套方案是不行的。然后就是第一我们要尽快的进行标准制订，让大家有所遵循。但是又不能操之过急，草率的拿出来。我们所拿出来的每一条标准都要实之有据、言之有理。操作标准和评价指标都要科学和准确。这个标准的订立过程也是我们企业社会责任一个全面的解释过程。
第四点就是这个标准的制订要有企业的参与；要征求企业的意见，要下去搞调查研究。另外一方面要征求政府的意见，和商务部和其他部 委要进行对话，和他们的研究人员和实际操作人员，还有政策的制订人员要有适当的对话，要走访。还有一个就是和舆论界进行及时的沟通， 因为他们联系面比较广，在适当的时候还可以联系一些国际的机构进行对话。上次北京有几家单位邀请我去就企业社会责任的对话，但是因为我有 一些事情错过了这个机会。我们制订出的应当是一个集体智慧的成果，不是哪一个人的。
第五点要有专家的参与。包括法律、社会学、经济学方面的专家，甚至还要有佛教方面的专家，我们要选取一些比较有影响力的专家 来参与。所以今天下午我们就提出一个基本的框架，在这个框架的基础上我们进行讨论，然后咱们再细化一些指标和评价体系。然后再到企业 去征求意见。经过以上几轮的过程把这个标准拿出来。这个标准我想就是咱们再往后拖也不能拖过明年五月份以前。因为七部委以后，分头制订 标准的就有三、四个部委。为什么不能尽快出台呢？就是怎么样综合各方面的意见成为了一个难题。所以标准成为了一个综合的东西，不要看 最后落实到条文上就这么几条。所以今天下午我们就请刘霖教授先把方案的情况给咱们介绍一下，然后大家在这个过程中看看哪些东西是需要修改、添加和提炼的。下面我们听他来介绍这个方案。
刘霖： 各位企业来宾、席秘书长下午好。我做一个简短的主题发言。这个主题不是那么严肃，但是很多东西对讨论企业社会 责任指标的时候都是非常必要的。这个主题我起了一个名字叫做《企业的社会责任是企业面临的一项重要的战略选择》。刚才席秘书长的话我非常认同，从一个研究这个问题的学者角度来说他讲的理念都是对的。首先我想把这个问题导入哪里呢？就是现代企业制度。大家知道我们现 代企业制度定了四条，产权清晰、权责明确、政企分开、管理科学。这四条是怎么来的，实际上就是20世纪90年代的时候，我国专门派了人去西方考察，考察回来的结果是定了这四条。在那个年代，取消了最关键的一条，或者是不应该取消的一条就是企业的社会责任。在90年代的环境里，我想我国的领导人之所以不要这一条，是根据我国当时的经济社会状况有关系的。那么严格说起来，就是产权清晰、权责明确、政企分开、管理科学加上企业承担社会责任。事实的情况也证明了，如果企业没有这一条，我们在参与国际竞争的时候就会受到损失。比如说最近一段时期， 美国把SA8000的大棒挥向中国，还有欧美一些国家用SA8000的标准对中国构建贸易壁垒。如果启用SA8000的标准对我国出口企业的打击将是毁 灭性的。这些话作为一些媒体语言是可以说的，但是作为一个学者来说，我们应该把这些话推敲一下。概括起来说，西方的企业管理经历了几个阶段，第一个阶段是从工具人、经济人到社会人、观念人的阶段。工具人很简单，就是把人看成了机器一样的东西。经济人也很简单，就是 把一个人只从经济的角度看问题。那么现在世界人权宣言在各个国家的影响越来越大，而且也得到了全球的大多数国家的认同，在这种情况，我们再用传统的工具人和经济人的观点来看待问题肯定是不适宜的。所以现在很多的跨国公司都制订出本企业的社会责任条例，并安排专门管 理人员落实。必须是要结合企业的，而且要让企业制订自己的标准。我们这里为什么要谈跨国企业，因为跨国企业确实处在企业管理的前沿， 他面临的问题很多。因此今天我在下面解释问题的时候我也会把跨国企业作为我们的一些例子，就是他们做了什么？为什么他们会这么做？他们这样做对我们有什么样的启示？
在回答这个问题的时候，西方是一个什么样的观念呢？西方他们曾经专门做过一个调查，70％的人认为公司应该对社会承担责任。因为他 们在购买产品的时候，他们会考虑这个因素。还有一个数字是58％的人认为公司对劳工问题没有给予足够的关注。还有超过50％的人表示会对 没有社会责任的公司采取负面行动。20％人已经在购买产品的时候对不承担社会责任的公司进行报复。美国一些政府官员曾经对中国的劳工问 题进行评论，如果中国企业不从根本上改变劳工状况，就很难保持长久的竞争力，也不可能获得和其他国家平等的竞争权力。
那么说了半天，这个东西很重要。但是企业社会责任是什么样的含义呢？我觉得我们今天沟通的时候首先应该对这个东西有一个基本的定 义，这个是世界银行对企业社会责任下的一个普遍被认同的定义：就是企业与关键利益相关者的关系、价值观、遵纪守法、以及尊重人、社区 和环境有关的政策。
首先第一个是利益相关者，这个我会说是指什么东西，还有利益相关者的关系。还有你是有什么样的态度和价值观，以及遵纪守法。席秘 书长曾经和我谈过，说社会责任不是法，但是有的时候比法还要厉害。因为你不采取对社会负责任的态度，消费者会对你进行惩罚，它是企业为改善利益相关者的生活质量而可贡献的可持续发展的承诺。最后我落实到社会责任，为什么会有企业积极性来承担社会责任？是因为他与企 业的未来持续性发展是有密切关系的。我们今天在专题里面会讲到，他们之间到底是什么样的价值关系。
那么在这个定义里面，牵扯到最多的就是利益相关者，他指的主要是股东、员工、消费者、供应商、竞争对手、政府、以及其他企业经营活动 所涉及的。过去我们说企业最关心，比如说股东投了钱我必须给他回报，如果不给他回报，在股东大会上就会受到置疑，那么以股东的价值为 企业的目标，这个叫做股东的财富最大化。现在已经远远跳出了这个概念，现在强调了企业的员工、消费者、供应商、社区、环境，这些都是与我 们今天的定义有关的。而且后来我们在制订企业社会责任战略的时候都会遇到的。
那么企业的社会责任如果分层来说，我认为有三条。第一条作为社区的成员，因为一个企业要生存在一个环境里，必须自觉的爱护环境， 尽可能的减少能源和水资源的消耗，最大限度的降低环境污染。作为社会的组织，企业应该尊重人权，不仅为员工提供合理的报酬和福利，还 要给员工提供继续教育和公正的发展机会，让员工身心愉快的工作。从微观角度来说，作为一个社会或者是国民的成员，企业应该维护国家的 尊严和利益。最后作为一个国际社会的成员，企业必须坚持正义和良知。不与流氓企业来往，流氓企业不是我给的词，这个作为一个比较严 肃的问题，确实存在着一些不对社会负责任的企业，这样的企业在很多学者来看就是流氓企业。甚至我们在国际上的形象之所以有的时候不是 很高，就是因为我们有一些企业对国际社会或者是国外的消费者，或者是国外的政府视为流氓企业。一旦一个企业被说成流氓企业的时候，它的 社会形象应该是很差的。那么消费者购买它的产品和接受服务的时候应该是会犹豫甚至是会惩罚的。
那么这里就会引起一个问题，就是企业作为社会经济组织的一员，它承担的责任与我们作为普通的一个公民有什么样的关系？实际上是一 样的关系。我们关心的就是为什么我要承担企业的社会责任？是不是跨国企业已经做了这些事情？下面我们来看一下，世界跨国企业对承担企 业社会责任的战略反映。很多跨国企业把实行SA8000作为企业发展的动力，他们归纳出了承担企业社会责任的六大好处。第一个好处就是有利 于保护公司的品牌形象，与这个话对应的就是避免公司声誉受损。第二个有利于改善公司守法的意识，避免负面的法律诉讼。第三个可以有利 于满足消费者的需求，避免丢失消费者，从而丢失市场。第四有利于企业关注股东意见，假如是一个上市公司，就可以避免股价下跌。第五点 有利于避免贸易制裁。刚才我说了如果被认为一个流氓企业的话，这个企业的产品在出口的时候肯定会受到限制。第六有利于提高生产力，优 化供应链的管理，供应链的管理我们应该作为一个突破口。
面对国内外的情况，我觉得我们现在中国的企业在现代企业制度上面临着一个很重要的选择。刚才我说了我们的现代企业制度少了一条， 那么加上这条以后我认为国内外的实践都表明，企业进行良好的社会责任管理，不仅可以获得良好的社会效益，而且可以获得长远的商业效益 。而且我认为，对于中国企业而言，不是是不是要遵守SA8000的问题，而是迟早快慢的问题。早比晚强，快比慢强。
作为一种战略选择，在座的企业家肯定会有很多实际的考虑。比如说接受社会责任审核，或者是SA8000的达标确实在一定时期和范围内会增 加企业产品的劳动成本。也就是说认证需要钱，运行需要钱，而且保证员工的各方面的权益都需要钱。举一个例子，我去企业调查的时候就有 企业反映，他觉得我进行SA8000是好东西，但是当我算了一笔帐以后，一个小企业除了在认证上花去的费用以外，每年给员工提高工资就 要花费300多万，因此是好东西但企业无法承受。而且SA8000是要保护劳工的权力，在这种情况下，多花钱又不见得能够产生短期的效益，在这 种情况下，很多企业是很犹豫的。
除了这个成本以外，还有要改善企业的生产经营，重新设计这些方面也是要钱的。而且假如你接受这个认证，他是每半年检查一次。出了 问题又要花钱，认证花钱、运行花钱、监督花钱、成本花钱。除了成本增加以外还增加了管理的难度，使得企业好象处处如履薄冰。所以这个 东西不能一蹴而就，应该分阶段、分步骤、分重点的实施。为什么国外实行SA8000认证我们也必须实行呢？实际上这里面中国人和外国人有很 多共同的东西。包括这些方面，一个是尊重商德。一个是保护劳工权力。第三个是保护生态环境。我们这一代要生存，下一代还要生存，因此 我们要保护一个好的环境。还有发展慈善事业，还有捐助公益事业，保护弱势群体。这些都是目前在全球非常多的企业目前在做的或者是努力 在做的。
有一些人认为SA8000主要是资本主义发达国家针对我国为了限制我们的出口而专门成立的。实际上不是的，SA8000现在作为一个专门的组 织运作这个事情，在此之前，甚至可以追溯到200年以前，工会或者是一些社会的慈善团体都在和企业老板谈追求员工的权益。为此SA8000的标 准是外部的环境强压给资方，或者是老板的，如果他不这样做就赚不到钱没有市场。因此后来由于外部环境给老板的压力，使老板慢慢明白了 这样做会对一个企业更有利。
中国跟西方国家或者是其他一些发展中国家面临的共同的东西。但是中国确实也自己的特殊性，这个特殊性我想归纳这么几条，一个就是 目前我们讲三个代表，讲科学发展观。三个代表一个重要的思想就是以人为本，企业现在承担社会责任就是以人为本，以社会为本，当然更是 要以企业利益相关者的利益为本。我们国家现在有很多的法律，但是我们没有系统的把这些法里面和企业社会责任有关的东西单独列出来，这 个就是未来需要我们做的工作。
因此由于有三个代表，由于有以人为本的科学发展观的要求，所以现在我国比起90年代到西方考察了以后拿回来四条，有一条取消掉了。 我觉得我国现在的政府领导很重视这个问题，可以把丢掉的这点拿回来，现在在中国具备了这个条件。他的特殊性刚才我已经说了，第一个就是 我国由于经济水平发展不高，我们的主要竞争优势可能就是劳动力成本低。因此我们要实施SA8000认证肯定给我们带来非常大的影响，主要的 问题就是成本。如果我们的竞争优势是成本低的话，那么我们承担企业社会责任就会把我们的优势丢掉，因此我们就要一步步来。作为企业来 说要把眼前利益和长远利益结合起来，考虑企业具体的条件和运行的环境，分阶段、分步骤、有重点的逐步实施。
下面我再详细的阐述特殊性里面关于企业社会责任在中国面临的困境。这个困境主要是针对西方的SA8000标准，有九个要素，第一个要素就是 童工，这个我们国内的企业是可以做到的。第二点就是不能强迫劳动，这个对我们国内的企业来说有一定的难度。第三个就是健康与安全。比如说工作环境，要使得工人工作在一个健康的环境里面，这个成本是非常大的，这个也是需要专家来验证的。第四个就是结社自由和集体谈判 权力，这个大部分企业是做不到的。第五个不从事雇佣歧视，不允许性侵犯。第六个不使用或者是不支持使用体罚、辱骂或者是精神威胁，这个企业的差距比较大。第七是工作时间，这个比较好办。第八点支付法律最低工资，依法提供工资。第九条就是政策，包括管理的评审，工资的代表，计划的实施，供应商、分包商的监控。后面主要是管理体系的东西，因为这个没有实施等于这套系统还没有建立起来。国外的这几条都是有指标体系的，刚才大家可以明确的感受到我们实施起来肯定会增加运营成本，而且这九条很多不太适合我们的国情。所以如何既要遵守国外的一些标准，同时又要适合我们企业环境的要求，这是我下面要谈的。
那么在谈这个问题之前，我想我们从否定的角度来说一下。我们不做这个东西行不行？我的结论是这样的，企业不承担社会责任迟早会面 临灭顶之灾。因此刚才我说早比晚强，快比慢强。但是我们也不能够急于求成，一蹴而就。所以要把这个方寸拿捏的到位是一个艺术，这个需 要经济学家和学者，包括需要政府官员、法律专家、质量监督部门综合的东西。为什么我这样说呢？因为国外的行动已经表明，企业如果无视 消费者的呼声，无视公众的关注意识，就必然会受到消费者的惩罚，对企业的发展形成巨大的障碍。在西方媒体是非常厉害的，我读几个数据 ，一个是英国广播公司BBC，非常有名的媒体，他们在几年的时间里就有超过1100多条的有关童工的新闻；有850条有关强迫劳动的新闻；350条 有关恶劣的工作条件的新闻；250条有关虐待工人的行为；200条有关超时加班的行为。而且往往这些企业被媒体称作血汗工厂。你现在不能说 因为他不对我就打官司，我不怕他。往往你要找他打官司可能本来没有事情还说成有了，所以在国外这个媒体是非常厉害的。企业必须明白这 个道理。
而且我觉得承担企业社会责任是体现企业重视社会责任，推动社会责任，是落实社会责任管理的一个强有力的保证。我这里列了几条，一个就是你要有一个态度，就是重视企业的社会责任。而且你要有积极的态度推动社会责任。你还必须是一个行动者，要落实社会责任。这三者缺 一不可，是一个有机的统一。
那么实施企业社会责任有什么好处呢？就在于他对消费者和投资者，因为一个企业只有有人买你的产品你才能活下去，只有有投资者你才能 发展。如果你实施了企业社会责任的标准，实行这个东西可以成为一个简单的标志，别人看到你实行这个东西就会对你的企业有信心。而 且就可以使你与没有实行这个标准的企业区分开，这个是很重要的。他也对供应商的一些公司提供了一些途径，向社会和公众展示其良好的社 会形象。另外有效的投诉和申诉机制，使别人能够向我们投诉、申诉，也就是我们要受到公众的监督。只有这样才有公信力。所以概括起来说，企业的社会责任管理系统的优点是满足客户强制性要求。什么叫强制性要求？就像灯的开关一样，我按下去灯就亮了，就是说一旦你向公众承诺了的东西，公众的意见就是强制性的。确保与改善客户与供应商的关系，从而增加企业竞争力，改善现有的社会责任管理，提升企业形象， 提升员工向心力。我后面会立足于把承担社会责任与提升企业竞争能力结合起来，如果我只承担企业社会责任而没有提升企业的竞争力是没有 用的。所以这两个结合起来是我们需要研究的一个课题。因此这里我得出的一个结论就：是既然我们坐到了一起，我们就要有一个战略共识。这个战略共识就是只有肩负起社会责任，才有资格走向世界。你走向世界首先要冲出中国，如果今天没有这个共识，我们今天做起来首先还要沟通如何达成这个共识。
那么我们今天坐到这里的意义是什么？我觉得我们今天坐在这里，在中国目前的社会经济发展来说，有重大的历史意义。今天尽管人不多 ，但是有历史意义。这个历史意义标志着我们中国社会从只重视资本、科技的发展，转到了以人为本，以社会责任为已任的发展上来。这个我 觉得是开天辟地的，确实有重大的历史意义。展开一点说就是要求企业不能只以赚钱或者说以利润为唯一的目标。赚钱是企业生存和发展的基 础，这个是大家公认的。那么除此之外，还必须承担起对环境和利益相关者的责任。环境主要是指自然环境，利益相关者，包括社区。而且还有 重要的就是其宗旨是保证供应商供应的产品必须符合社会标准的要求。所以今天坐在这里确实是我们在做一件非常有意义的事情。
因此我进一步得出结论，企业的未来发展之路我认为肩负起社会责任势在必行。说的再尖锐一点就是 “ 顺者昌，逆者损 ” 。我们不能把企业承担的社会责任看做是对劳动者福，对企业来说是灾。这是一种消极的态度，这种态度会导致你企业的战略决策不愿意你承担企业的社会责任。我们必须从艺术的角度，从负责任的角度把承担企业的社会责任作为一种战略眼光来看，化不利为有利。因此我说前行之路时不我待，我们必须面对这个问题，而且我们必须首先学会制订游戏规则。假如说我们都是先行者，我们中国目前还处于制订承担企业社会责任规则的阶段，而不是别人制订了规则我们来遵守。因此我们今天在这里可以获得先动优势。先动就主动，后动就被动。所以说今天我们在这里不仅有 历史意义，而且有战略意义。
下面我就说具体的。我们应对这么一个战略选择，如何推动企业的可持续性发展。一个就是在全球媒体和消费者越来越关注劳工的时候， 要提升我们的品牌形象。第二个就是要遵守我们国家包括国际上的一些关于劳工的公约。第三是要满足消费者的要求。第四是要关注股东的利 益。第五要积极与国外沟通，推行企业社会责任。第六协助供应商改善劳动条件，提高管理水平。
关于战略规划，就是企业面对这么一个选择如何进行规划。我列了五步。第一步制订适合企业自身的社会责任标准和行为规范。刚 才席秘书长说了，因为我们可能的行业千差万别，我们处的环境也不一样，东部、西部、中部，沿海和内地也不一样。而且产品销售的区域也 不一样，产品的需求也不一样。政府的管制也不一样。所以必须选择企业自己的标准。第二步在公司内部将承担社会责任纳入到日常管理规范之 中，确保公司正在实施这个标准。因为你在实施这个标准的时候，肯定要向媒体，包括向你的利益相关者和合作伙伴确认。而且要逐步过渡到 将我们对承担企业社会责任的测定结果，向有关部门定期的交流，包括公开。
第三步，以国内市场为主的企业实施路径选择在生产供应链上率先推行，然后成熟一部分，实施一部分，由点带面。
第四步也是很核心的东西，就是必须要转移到把人力资源真正作为企业未来发展的核心资源。这是针对我们过去总是把劳动力成本低看成 是我们竞争的优势，这个如果不改变，将来你是很难承担起企业的社会责任的。所以要使之成为企业的发展战略，提升企业的竞争力。
第五步，逐步把国内的相关标准和国际标准接轨。具体起来说，我们要把我们的目标推进到企业的战略目标，环境的改变、生产、销售各个环节之中。那么在推行这些社会责任的时候，有几条我认为是核心。第一个就是以人为本。第二就是推行企业的社会责任，肯定是企业自律的一个重要措施。我敢推行这个东西，肯定是我想做的，而且是力争要做的。在推行承担企业社会责任中，要解决的实际问题主要有六个方面。一个是提高企业对社会责任的正确认识，将企业社会责任建设与和谐社会建设有机结合起来。第二帮助企业提高管理水平，促进企业落实国家的法规，包括法律。第三个是提升企业的 形象，加强企业的竞争力。第四对经销商、供应商，包括企业任何认证中的渠道混乱，重复认证、成本高，管理困难等问题拿出解决方案。第 五要学习推广国内国际优秀企业的成功经验。第六就是我们最终通过几上几下建立起适合我们企业需要的这么一个体系。
与我国法律相关的有《宪法》、《劳动法》、《工会法》还有《妇女权益保障法》，《未成年人保护法》、《安全生产法》、《职业病防 治法》、《清洁生产促进法》、《禁止使用童工规定》、《工商管理条例》、《最低工资规定》、所以这个工作做起来还是很辛苦和复杂的。
那么我们企业要制订一个标准，我认为要有三个层次。第一个层次就是总结，总的原则是什么：第二个就是细则。第三个是实施的细则。他的内容应该函概管理体系的模式，劳动合同，童工，强迫和强制劳动，工作时间，薪酬与福利，工会组织与谈判权、歧视、骚扰、虐待和职业健康安全。
因此我现在用这么一句话来概括我对我们这项工作现状的说法，也就是企业社会责任的标准如何本土化，我觉得是值得期待的事情，而不 是现在就有的事情。所以我同意席秘书长说的，很快是出不来的。
下面我展望一下企业的社会责任和未来的发展趋势。我用一句话来概括，企业社会责任的报告，将来的地位跟我们财务报告的地位是一样的。结束语是企业社会责任要打造核心竞争力具体的办法有三个：一个就是建立以人为本的管理文化；第二个以以人为本的管理文化为基础打造品牌；第三以以人为本的管理文化为基础，不断实现企业经营管理的创新。我的主题发言完了，谢谢大家。
主持人： 关于标准，刚才刘教授做了一个综合的理论总结。中国企业的社会责任，应该说其标准我们基本上已经有了一个框架。在这个框架基础上，怎么样使这个框架更好地适合我们中国的一句老话，就是中国的国情。适合国情的过程我上午说了，我们讨论中国企业社会责任的标准过程就是要把企业、社会、人、自然统一起来。过去我们都是分离的。经理是经理，社会是社会，人不知道上哪去了。可以看到资本，可以看到科技，可以看到自然，企业仅仅是资源的配置者，竞争就是价格竞争，最后达到的结果就是利润，谁有利润谁就胜利。那么现在这个情况发生了巨大的变化，这个变化上世纪90年代后期就特别的剧烈，到今天人们更加注重这个问题，就是有一个文明的背景。这个背景就是社会逐步走向一个分离的社会，专业化分工越来越细致；文化之间的分化越来越清晰。国际化是经济交往一体化，而文化的分化却越来越 清晰。今天是文化致胜的时代，日本经济发达了，但仍然是亚洲文化的东西，竞争力就是不行。你可以做精细的产品，你可以称为第二大经济体，但是你作为一个世界真正的大国就是不行。所以最后的较量落实到文化的较量和组织的较量，如果这个组织没有根本性的文化根基，这个组织就不行。我们之所以制订这个标准，就是文化致胜。当然怎么样把这个文化融入到企业的经营管理、战略决策、治理结构、制度安排里和市场竞争当中去，这就需要我们共同的来下工夫。由于企业社会责任的运动是一个动态的，是一个不断创新的过程，所以这个标准我们可以先制订出一个基本的标准。在发展的过程中，有可能有添加、修改。比如刚才说的性骚扰的问题，现在的趋势是去掉这个东西。什么叫性骚扰？说不清楚。天下哪有法官说清楚这个问题了？说歧视这个问题也说不清楚。所以什么是歧视？什么是不歧视？歧视是文化味道非常浓的东西 。美国人到我们这来了，我们就看他不顺眼，肯定有一种排斥他的倾向，这是所有人类共同的毛病。所以，在制订标准当中一定要突出文化。下面由郭宇飚博士对标准的制订做一个补充的说明。
郭宇飚： 大家好！企业社会责任标准这个工作，因为咱们在开展这个活动以前就在考虑标准的问题，为什么咱们要开展这个工作呢？咱们想通过这个标准来解决两个问题。第一个问题，就是让企业能够知道企业各个关键利益的相关者对于企业的具体期望是什么？就是企业要做到什么程度才能算达到了应尽的责任？标准就是要解决这个问题。那么，标准要解决的第二个问题，就是要告诉企业怎么样做，比如说我们给企业定目标，你要进行环境保护。那么环境保护应该怎么样做？标准可以提供一些实施或者是指导它去做的具体路径，这个标准出台以后能够解决这两个问题。为什么我们开展企业社会责任的时候我们认为标准是第一位的？因为到目前为止，关于企业社会责任这个问题大家可能在媒体上和各个场合听到了很多次，那么具体来讲，我们问到每个人的话，我们可以问他说你知道企业社会责任的标准是什么？或者是企业社会责任是什么？那么每个人对这个问题的回答都不一样。这个说明什么问题呢？说明咱们认识的程度每个人都是不一样的。为了在整个社会中间能够把这项事业开展起来，就需要咱们有一个共同的交流和沟通的平台。这个就是咱们想把标准尽快推出来的原因。
咱们在开始着手制订标准之前，咱们研究会项目组对国际国内上的目前关于企业社会责任标准的情况做了详细的研究。那么，可以说到目前为止，国际上没有任何一个标准成为通行的标准。行业有行业的标准，国家有国家的标准，不同的经济组织有不同的标准。那么总的来讲，标准是分三个层次的标准。第一个层次的标准就是行为准则，那么这个层次的标准提供的是一种理念的东西，甚至就是说很简短，比如说咱们目前最常听说的“联合国全球契约”，这是由安南签署的。这个实质上是一个行为准则的要求，那么具体到细则还没有，所以这个只是一个理念的东西。 像这些标准，国际上还是比较多的，向欧洲经合组织的“跨国企业准则”，这个我们统计过大概有8到10个左右。
第二个层次上的标准就是管理标准。这个管理标准和行为准则的最大区别就是把生产的过程整个纳入到了标准体系之内，像SA8000就是这方面的一个典型，他主要是在工厂的生产方面，提出了对工作场所的要求，对劳动时间的要求，这个主要是侧重于劳工方面的。另外一个标准就是ISO14000，这个是侧重环境保护的。这类层次的标准也比较多，到目前为止有10几个，这个是生产标准。
最后一个就是很少的一种标准，就是它通过一种文件性的东西，反过来对企业提出要求，就是以审计报告为标准。像AA100这个标准，这个是通过你怎么样做企业社会责任的审计报告，反过来约束企业在过程中怎么样执行这个标准。总体上来讲，现在国际上所有的标准都不超过这三个层次。但是到目前为止，没有一个标准能够被大多数的组织所认同。
那么造成这种状况的原因是什么呢？就是关于责任的问题很难界定，也很难量化的决定。所以说如果是不同的价值观念，或者是不同的制度和文化的观念，对于责任的认识是不一样的。所以在这种情况下，比如说欧美文化体系下生产出来的标准，拿伊斯兰文化下肯定是实行不了的标准，因为标准更多的是和文化结合在一起。因为这种原因，那么到目前为止，没有一个标准可以被大家所接受。
咱们国内目前一直开展的比较多的就是SA8000这个标准，总的来看，接受这方面认证的企业也大部分都是和欧美有业务关系比较多的企业 。我们可以这么说，既使是经过SA8000标准认证的企业，在咱们中国国内来讲，也不能是非常有社会责任感的企业。所以从这方面来讲，我们可以说到目前为止，国内没有一个合适的标准。
那么现在国内有一些组织也在推动标准。我们作为NPO组织来做这件事有什么意义呢？前一段时间商务部也在从政府的角度来制订这个企业社会责任标准。但是从国际上来看，这样的先例还没有。就是由政府部门来定企业社会责任标准的情况，在国际上是没有见过的。那么以政府推动的还是有，但是以政府为主导的还没有。所以从这个角度来讲，商务部牵头这个我们可以拭目以待，但是这个标准能对咱们整个工作有多少针对性或者是有多大力量我们还需要观察。
咱们研究会做这个标准，我们是按照符合国际规则制订的角度来开展这项工作。为了进行这方面的工作，我们就需要首先来界定清楚什么是企业社会责任。刚才刘老师讲了联合国的对于社会责任的定义，但是这个定义落实到实处的时候这个问题就说不清楚了，比如利益相关者。那么利益相关者影响到什么程度才能算是负有社会责任？但这个操作层次太高了，所以这个理念虽然很好，但是用处不是太大。
那么我们怎么样把很高的理念层次落地，中间有很大的一个空档，这个空档就需要我们填补。根据目前国际上的一些研究，到目前为止，这个边界有一些已经界定清楚了。但是有一些还没有界定清楚。比如说环境保护方面，这个是比较容易界定的，因为有具体的环境指标。但是对于商业伦理，在这方面就很难说清楚，因为他本身不是一个定量的问题，而是一个定性的问题。所以对企业社会责任的界定方面，到目前为止有各种各样的说法，但是总体来讲，我们研究会对于企业社会责任的学术研究成果就是表明我们可以把企业社会责任分三个层次。这三个层 次界定出来以后，我们就可以在标准方面迈进一大步。下面我简要介绍一下这三个标准。
第一个层次就是基本的责任层次，我们可以把它命名为“商业伦理”的层次。就是说这个层次上的问题，比如说我提供安全的产品，这个首先我知道我卖的东西没有任何的安全问题，这是作为任何一个企业就应该做的。所以这个就是基本的商业伦理，这个是对于任何企业，无论是私 营企业、国有企业还是外资企业，都是应该不折不扣去实现的。
第二个层次我们称之为战略性的企业社会责任。就是说企业尽社会责任的过程，和本身企业的发展是相统一的，不以牺牲企业的利益为代价来实现的企业社会责任。我们称之为战略性的社会责任。这个方面的例子很多，有一个例子像福特汽车公司，它在80年代的时候开发了一个安全产品，就是在汽车后坐上增加一个小的椅子，这个椅子带了安全带，而且可以固定在后排座椅上，这个是专门为儿童设计的。那么企业如果开发了这个产品，他本身提高了汽车的安全性，他对产品的利益相关者也就是消费者持一种负责的态度。那么在产品开发过程中他有一个策略，他安排了两万个产品的赠送，那么这个过程完成以后，他向消费者展示了一种对产品负责任的态度，那么从营销来讲，他带来的品牌价值非常大。所以战略性的企业社会责任和企业的发展是没有任何冲突的。
第三个层次的企业社会责任就是利他主义的企业社会责任。这个最明显的就是捐助、慈善，这些都是利他主义的社会责任。捐助出去以后 ，企业并不图得任何的回报，它是无偿地去做这个事。当然从历史角度来讲，这个涉及到的问题是比较多的。为什么会有这样的动机，这和文化信仰是有各种各样的关系。但是这个在企业当中还是有相当多的案例。这个层次属于在整个社会责任的体系里面是最高端的，因为这个标准不能对所有的人去要求。比如说对于我们的私营企业来讲，它捐助了，等于它损伤了股东的利益。因为把它股东利益的部分拿出来给捐献出去。那么股东利益就受到损失，因为他不要求任何的回报。那么在这种情况下是以损伤股东利益来做这个事情。这样对私营企业来讲这个问题就不好评判好坏。那么对于一些大的企业，像咱们的国有企业，他们来做这件事情就是利所应当的，因为他的股东利益也是来自于全社会，他的最终回报也是全社会。所以对于企业社会责任边界的问题，到目前为止基本上有三个层次，但是即使这样仍然有很多企业对这个问题在思想上很混乱，这样就导致了在具体实施过程中一提企业责任首先想到的就是捐助，或者是强迫我做什么事情。所以我们要先把这个标准很清晰的界定出来，告诉企业什么样的是符合企业社会责任的，做到哪一步就可以了，需要有这样一个东西出来。
在标准的研究和制订过程中，我们有一个大的框架出来，也有一些细则出来。但是我所做的研究越多就发现复杂性越强。在这个过程中就发现，为什么目前为止这个标准行为形成了三个层次的标准，而且每个层次之间没有很紧密的联系。我们认为主要是对于不同的行业和不同的公司的性质，甚至是不同的规模企业，社会责任要求都不一样，所以在这种情况下要把这个标准给建立起来，就远远超出我们原先所预料的时间的长度。所以在这次会议上我们准备把基本的草案拿出来，但是这个草案我们经过一些征询意见，咱们的专家说这个还要再慎重完善一些。但是在这里我可以先把大致的框架结构给大家介绍一下。
首先，咱们的标准就是争取做到把行为理念上的东西和具体的实施细则能够在一个标准的体系里统一起来，这个是咱们这个标准要想实现的状态。具体来讲，要实现这个状态就是在标准中间设置了几个层次，第一个层次就是原则性的层次，在这个层次之上我们阐述了一些理念性的东 西，像全球的契约，这些好的东西我们都可以吸纳进来。
第二个层次就是实施的方向。我们在标准里面也要体现出来，就是说要告诉企业应该从什么地方做。比如说在产品和服务的层面上，我们就可以设置企业提供安全的产品和便利的服务，那么这个我们可以列到这个标准之下。在这个之下，我们还可以说当产品发现问题的时候怎么样处理，这里我们也会给出一个具体的意见。
第三个层次为了更好的给企业一个标杆，我们会在第三个层次设置指标出来。比如说我们在员工政策的方向上，我们在第一个原则方面我们会告诉企业应该持有一个什么样的价值观。那么在实施的层面上，我们会告诉企业应该在歧视、劳动强度、劳动补偿等等方面给出具体的方向。第三个我们会告诉企业用什么样的指标来判断它做到了什么程度。比如说员工的流失率就可以进入一个指标。比如说员工工资的差异，这也可以进入指标。所以在这里每一项我们会设置若干个指标出来。那么，在纵向的结构上我们就是这么考虑的。
那么在衡量方面，我们大概从六个方面进行设置。第一个方面就是商业伦理，来引导整个标准的价值观，告诉企业应该设立什么样的价值观和财富观来看待企业的发展。第二个就是产品和服务，就是在产品和服务方面企业应该做到什么样的程度。第三是员工政策。第四是商业关系，包括反贿赂，营造公平的商业氛围。第五个就是环境保护方面和资源的利用上怎么做。第六是在社区关系方面，还有和政府的关系怎么样处理。整体上来讲，就是有这六个方面。
在整个过程中，我们也参考了国外的一些标准。同时，我们也考虑到咱们中国已经有很多成文的东西已经在应用了，比如说我们的《劳动法》 、《安全生产法》，还有各个行业制订的国家的法规和政策。但是，他们不是从社会责任的角度来统一起来的。那么在这个标准之中，我们会把所有的这些法规和政策拆分出来，纳入到相关的标准范畴内。比如说《劳动法》中间的劳动保护之内的，我们会把这些和企业的日常生产结合 最紧密的纳入到员工政策的大范畴内，最后来定出实施的方法和指标。
另外为了解决行业性的差异，以及企业规模的差异还有企业性质的差异。我们会在评估指标的层次上做一些不同的权重。比如对于化工企业来讲，最大的社会责任可能不是社区关系，或者是员工政策，它最大的问题可能就是环境的问题。所以在对化工的行业进行评判的时候，我们会更多的考虑在环境保护方面做更多的约束。那么我们在标准的三个层次上，我们可能在最下一个层次来体现行业的差异，这样能够很好的把标准的适应性得到增强。
在这个过程中，为什么我刚才说越做起草工作我们发现复杂性越大，就是在于行业方面的差异非常大。另外我再给大家举一个例子，像国有企业和私营企业，在某些社会责任上的差别就非常大。在这样的情况下，有一些是对国有企业要求的指标，相对于私营企业可能就要删除掉。这样使这个标准的普及性可以得到增强。
国内目前现在像纺织行业也出台了一个标准，这个标准也给我们做了一些很好的参考。我们对于他们先行一步，也很尊重他们的成果。我们也想把这些标准融合起来，最大的目的就是使我们的标准在今后不论是开展企业社会责任方面，以及在寻找标杆和对自己做的企业社会责任工作进行评估，我们希望我们的标准出台以后能够提供这样的平台和基准。
另外，标准我们一直在不断的完善，我们争取在明年五一之前可以拿出来。所以对于这次的会议来讲，我们是对于前期的困难估计不足，有 一些过于乐观。不过今后我们研究会会在这方面的工作投入更大的精力，希望大家在明年上半年看到这个标准。
主持人： 刚才郭秘书长把企业怎么样制订标准和标准的制订情况介绍了一下，我们看到了制订标准的过程和讨论这个标准的过程也是逐步的过程，这个过程再难我们也不能止步。第二还要抓紧时间。第三焦点还要集中。我和委员长说，他给我提了一个建议，他说要有主持人，我说有，他还建议要有起草小组，要有调查小组，要有沟通的小组，甚至和人大常委会的立法委员会要沟通。他的意思是要广泛地征求方方面面的意见，这个是很必要的，但同时他说你自己要先拿出一个来企业社会责任的标准。下面我们就请浙江华盟的总经理陈金荣先生谈几点意见。
陈金荣： 我在发言之前先要表示感谢，感谢中国企业改革与发展研究会，感谢中国企业社会责任联盟和论坛的组委会给我们浙江华盟文化发展有限公司有这样一个机会参与到昨天和前天很多专家和企业家代表所说的这项比较伟大和艰苦的系统工程。我觉得这次会议开得非常有意义，尽管时间准备的比较匆忙，但是我觉得至少在中国企业社会责任研究、推广以及制订标准事业当中是比较早的。我们这个声音发出来了，也行动起来了，这是这次会议最重大的收获。
刚才刘教授和郭秘书长都讲了，我觉得企业社会责任的标准是一项非常大的使命，而且我觉得必须慎重。时间问题不是问题，这个是我个人的观点。我是搞市场的，就像开饭店一样，大街上饭店越多，你不要怕我饭店开迟了我的生意会不好，饭店越多你的生意会越好。我今天谈四个观点，一个是影响力、一个是权威性、一个是科学性、一个是公信力，这个是NGO组织的四大作用。我们浙江温州所有的协会比市长的权力都大。他们过去反倾销，他们为企业代言。中国纺织协会到我们温州去根本没有号召力，就是我们温州的同业商会有号召力。我们大家一起要把 这项事业做好，我觉得我们这些专家包括我们这个研究会，这四个标准我们要随时放在心中。我们的领导同志当中除了原朱镕基总理没有去过温州，其他的领导都去过了温州。所以我们现在温州人进了企业也有各种各样的弊病，我们作为一个NGO组织来做这个标准的制订，制订以后我们还要推广和认证，让企业从自发的行为变成一种自觉的行为，这个是很漫长的。我们制订标准的时候就要有时不我待的使命感，这个使命感不能替代市场的认可，市场认可的标准才是好标准。
第二个就是我们要慎之又慎。第三个就是我们既要快速，同时又要稳健。因为一个标准出台以后是收不回来的，媒体会监督我们。我们这个标准制订，要通过六个方面来做，才能做的像昨天和今天一些专家讲的。第一我们必须取得政府的配合和沟通。我们政府层面的立法委员会、国家质量监督总局、社会劳动保障部、食品药品监督总局、民政部，还有国家标准委员会，包括我们政府的研究机构，我们的国务院研究室以及我们中共中央的政策研究室等，我们都要和他们沟通，如果我们闭门造车，是造不出来标准的，政府也不会给你支持。这些工作通过你们这个研究会是可以做到的，我们可以和这些部门的领导沟通，包括我们的国家发改委，都有一些研究机构，我们要和他们的领导开座谈会和研讨会，这种座谈会和研讨会开起来不存在时间的问题。因为大家知道这个中国的NGO标准必须和政府层面取得广泛的沟通，取得他们的共识和支持。如果我们和这些部门的领导不进行研讨，那么我们这个NGO组织的科学性以及我们的公信力和影响力就无法体现出来。
第二条我们要和行业社团进行广泛的研讨。比如说我们现在的工资制度是三个方面要协商的，一个是中企联，一个是全国总工会，一个是企业协会。如果我们和中华全国总工会不沟通怎么行。因为涉及的其它非常广泛，你就要和中华工商联合会沟通。像我们的民营企业“德龙”出了问题了，我们的中华工商联合会的主席就去给我们和政府部门沟通。因为跨国公司在中国，不管是壳牌也好，LG公司也好，你到周围来了就是中国的公司，就必须遵守中国的法律和中国的相关制度，那么我们可以通过中国外商投资协会，包括我们中国企业家联合会，还有我们的中华慈善总会的相关人士沟通。另外我们要保护消费者的利益，我们就要和中国消费者协会沟通，因为他们为什么说话，对社会负责任。所以我觉得这样一些行业协会，我们中企研在做的时候，必须要跟他们沟通。我感到中国企业的社会责任真的是一项伟大的使命，我们必须要做扎实 ，我们必须要跟这些社团的领导和专家取得广泛的沟通和共识。
第三个建议就是我们必须要和企业家阶层取得联系。企业家有很多，我们可以选5－10个全国政协、全国人大得企业家代表参与进来，因为他们都是有影响力的。我们还可以找那些中共十六大的代表，有一些企业家也是人大代表和政协委员，如果我们这个标准找一些这样的企业家开研讨会，时间就不会很紧迫了。
第四个建议就是我们很多的高等院校、科研院所有很多的专家，在这方面都有独到的研究。而且我们的范围要拓展，不光是经济学、法学 、管理学界的，刚才席秘书长有一个观点我非常同意，其要包括文化学者。因为中国的企业社会责任是人的问题，所以我们还要找一些研究人类的专家来做。还有每一个国家和地区的文化不一样，他的行为方式和思维方式还有情感方式也不一样。前几天公布的中国人类发展报告和联合国的人类发展报告相比有很大差距。这个和企业的经营行为来讲是有很大的关联的，所以我们要把那些研究人类的学家，包括民俗学家都请来 。我觉得中国企业更多的是对人的行为的一种标准，我觉得跟人类学家和民俗学家，包括我们研究文化的专家来座谈。我们要把我们的草案让他们看，这样我们的影响力、权威性都来了，因为其他的NGO组织都做不到，而我们做到了。中国纺织协会的标准我研究了，很空，根本不能实施。所以我觉得这些专家我们要拿出名单，然后我们制订系统的计划，今天做什么，明天做什么。我们每一次研讨会的主题是什么，我们一个星期就讨论这些问题。因为我们网络的是中国最有名的专家，而且在这方面很有见识的人。所以第四个层面就是在中国企业改革与发展研究会的大旗下把他们联合起来。
第五个建议就是要与传媒界取得联系和进行交流。传媒可以让一个企业生，也可以让一个企业在一夜之间消灭掉。我们可在传媒、新闻界的找几个有代表性的人，因为他们最知道企业的中层干部在想什么，企业的工人在想什么，他们一天到晚和企业打交道。我们可以找《经济观察报》，我们可以找《中国经营报》，我们也可以找《经济日报》，因为他们对企业更有发言权。当然我们一些政论性的报纸也可以找，比如说人民日报经济部，他们的主编也是搞经济的专家 。因为他们离企业近，他们对企业家的所思所想所为较为熟悉，对市场他们也有独到的想法，所以我觉得我们传媒界的人要进来。
第六个建议就是我们要找那些中国有代表性得的工商管理学院。如：中欧国际、清华大学经管学院、北大光华的知名教授和学者，我们也要听取他们的意见。我相信如果我们中国企业社会责任的标准，从今天开始草案已经有了，接下来我们要做的工作我认为要跟这六个领域的人进行相互探讨和交流，研讨会一个个开。这样，即使明年五月一日我们的标准不出台，别人也抢不去我的权威性、科学性。这些工作其实我们的席秘书长也在做了，我在这里把这个想法提出来供大家参考。
第二块就是怎么做呢？我觉得有以下几个问题：第一要搞调查，我们必须要发一张调查表，对这几个行业的人进行调查。第二个就是调查表回收以后我们要开非常务实的研讨会。第三个是研讨会开了以后要辛苦专家教授们进行细化，然后我们要开一次关于这个标准的新闻发布会。然后在此基础上我们可能真正的评选中国有社会责任感的企业。第五个我们要发布真正的中国企业社会责任调查状况白皮书。第六就是我们要从前面讲的影响力、权威性、科学性、公信力上面进行综合评估。第七我觉得NGO组织最大的特点就是有开放性和整合性，还有第八是公众性和国际性。我重点谈一下开放性，我们中国企业社会责任联盟的“中国企业社会责任标准”的制订是开放性的，不要以为其他的部门在做就对我们有影响，没有关系的，NGO组织就是开放性的，因为我们要监督组织和社会。我们要从公正性和良知来推动这个社会的前进，那么我们制订的标准我们必须要谈开放性。我们这个标准没有什么机密，因为我们要向全国推广的。所以我觉得一定要有开放性和整合性，让大家知道我们中国企业改革和发展研究会在用科学和理性的方法做这个事情。我们还要和美国和欧洲的包括联合国的组织进行对接。我觉得必须要做到开放性和公众性，而且要和国际组织进行不断的对接。第九个方面，我们为了前面的东西，我们可以增设一个“合理化建议奖”，我们可以和有关的组织合作搞一个奖，谁对中国企业社会责任联盟和中国企业改革和发展 研究会提出了很好的意见，我们就发大奖给他。第十个方面因为现在工作的时间很紧张，我们为了效率提高，我们可以搞试点制。分别对跨国公司在中国的企业找一家，民营企业做的比较好的找一家，国有企业做的比较好的找一家，我们可以用他们进行试点，让那些试点企业来说这个标准是不错的，在中国这个社会转型期我们是对社会和市场负责任的，这样我们的公信力和权威性还有影响力都出来了。所以，第一我们要对六个行业的团体和专家进行调查，第二部分就是针对这六个行业我们应该怎么样做。我觉得我们如果可以这样做，我们中国企业社会责任联盟作为NGO组织的第一套标准才能做起来。否则，我很担心会流于形式，因为我们的行业协会为什么号召力不够？今天我可以给大家表个态，钱的问题我们可以出。这样才对得起我们席秘书长当初这种想法，才能让我们的企业和消费者，让我们政府部门都觉得我们中企研这个NGO做的不错，这样就会得到他们的支持。
第三大块就是社会责任更多的是人的道德观和行为的一种准则。但是我觉得不能片面夸大企业社会责任的使命。因为我们必须要正视我们中国社会经济发展的现实，我们也必须正视我们中国企业的发展现状。因为企业和市场是不能以一种文明的价值观来衡量的。所以我觉得还是要跟法律接轨，因为我们依法治国。我初步统计了一下，我希望我们下一步工作要研究企业社会责任当中的一些条款和准则，要跟我们的法律相互对应起来。我看了一下法律，至少有15部法律我们要进行研究。一个是我们所有的标准不能与《宪法》相抵触，如果我们的标准和宪法抵触那么这个标准本身就不存在；第二就是《公司法》；第三就是《外资经营合资法》；这三部法是我们制订中国企业社会责任的大法，还有《劳动法》、《环境保护法》、《安全生产法》、《职业病防治法》、《公民失业法》、《反不正当竞争法》、《消费者权益保护法》、《产品质量法》、《节约能源法》、《国际人道法》等相关法律法规，这15部法律和我们的标准是有紧密联系的，我们必须尽心尽力的做下来。这样，我们一方面时间很紧 张，第二我们要做大量的研讨和调查工作，所以我相信这次会议开完以后，我作为一个参与者会更加加大力度，我们支持中国企业社会责任联盟的工作，支持席秘书长的工作。谢谢大家。
主持人： 刚才陈总谈的几点意见都非常好。我们就是一个开放的平台，这个开放要充分的开放。因为中国企业的责任就是全社会的事情。政府、企业、新闻媒体和研究机构方方面面的力量都要参与进来，参与的人越多越好。那么在参与的过程中，我们可以听听各方面的意见。那么中国企业改革和发展研究会最大的优势就是综合优势。我现在已经把这个事推出去了，如果做不成我会很没面子。上面的委员长也认为我们很有这个能力，但是下面的工作很繁重，所以这个平台的充分开放才使我们的东西不仅有更高的公信力，而且有整合力，就是政府的方方面面部门都会支持我们。还有一个就是社团的力量，不要光盯着北京的社团，北京有一些社团官僚气很浓，所以我们对地方的社团都很重视 ，我们开这个研讨会绝对不能都找北京的社团。
还有一个就是法律层面上的东西我们在制订的时候一定要参考我国的法律。为了这个东西，从立法学到法理，再到我国法律的制订过程我现在还没有研究清楚，包括公司法，但是公司法我必须熟。所以人大的新公司法出来以后我提了三点 意见，他们也觉得很中肯。就是这个公司法在社会责任方面和1994年的公司法比绝对是一个退步，仅仅有一句话绝对不行。作为法律有明文地写入企业社会责任的条款，我们就有根据了。还有一个非常重要的就是刚才陈总说的，和媒体界的联系非常重要。和这些人沟通，可以了解企业家的心路历程。所以说，我们下一步的工作一要读书，二要读人。具体的我们下面的工作非常紧张和繁忙，还有大量的工作要做。光靠我们这几个人也不行，必须在吸取意见的过程中，真正的提炼和综合还是我们自己，所以真正工作量最大的就是我们自己。因为专家们个人有个人的研究领域，个人有个人的研究任务。那么专家们都是有不同的视角提出问题，我们把这些都吸收进来进行综合。但是这个标准经过这么长的时间，基本上情况咱们也大概掌握了，比如说对国有企业的社会责任，我在国资委和发改委讨论的时候就说国有企业的社会责任是一大特色，国有企业的大责任是中国首屈一指的特色。如果在企业社会责任标准这里没有这样一方面肯定不行。然后就是民营企业，民营企业有很多很负社会责任。还有就是跨国公司，跨国公司分两类，一类是特别负社会责任，另一类学会了我们中国人的投机取巧和弄虚作假，马上本土化了。所以这个研究要涉猎大量的案例，这个案例一定要把握准确和分解，这个企业社会责任的案例有很多不一样，有很多都是在作秀的，这个一定要分解出来。“德龙”这样的当时有很多人给他写书，现在找这些人都找不到了，所以我们一定要把案例分解，下面咱们具体的工作再安排。
刘建民： 我觉得企业社会责任标准这个事情，还是一个系统工程，关键的就是要踏踏实实做。这个事情要说比较简单也是比较简单的，就是先把握一下别人的做法，另外一方面就是跟中国的实际相结合，把别人的指标分解出来。我上个星期去南京大学出差，我有一个博士后的同学，他博士后时候的导师非常有名，就是研究企业模式行为的。他们有一种做法比较实际，比如说这个企业内部劳资矛盾会体现在哪些方面？他们在这个方面走在了前沿，每个大类的指标细分的目录是什么？含义是什么？这个他们已经事先综合了社会学和心理学的专家做的。他在借鉴这个经验的过程中，再和中国实际相结合的实践中，特别注重调查研究。这点我重视陈总和席秘书长的看法，就是他在做的过程中非常扎实，几上几下，再把这些指标分发给专家、相关部门、企业员工和领导人，看看这几大类指标下面的每个细节在中国是否行得通，是否合适，以及这种做法是否可以理解等。
主持人： 这个东西克隆过来的语言绝对不行。
刘建民： 他们在江苏、浙江地区做这个，发现做这个工作也是非常有意思的。就是中国认同的价值观体现在各大类和各个项目上的语言表达，以及语言表达所包含的内容，在中国人看来理解是完全不一样的。就可操作性和实际含义，还有执行起来发挥的作用都是不一样的。 中国人可以就这意图用别的意思表达出来。所以他做的学问大家知道的就是《管理世界》和《管理科学》上面发表的这些文章。基本上是中国目前阶段研究中国组织行为的范本。为什么会成为范本？就是因为有效。为什么有效？是因为他们结合了国外的经验，国外在制订这个标准当中也花了大量的精力，但是他做这个过程中程序控制的非常好。我想刚才陈总讲的第一大块六个层面的借鉴可能也是这个意思。所以我想后面在制订标准的过程中，不管是采访专家还是实业界，还是政府官员，在程序上一定要有一个严密的把关，这样制定出来的标准才是可以被理解 的、被接受的、被执行的，也会有效果。
主持人： 我们制定出来的这个标准要先找这些企业家，他知道要执行社会责任，就是把这些没有学术味的人叫来给他讲，如果他听明白了，就证明这个标准没有问题了。
刘建民： 我们要获得效用最大化，就是做这个事情要获得成就感和满足感。如果你不按照中国的规律办事情，不按中国的国情来办，那么你做的事情就是给别人看的文字游戏，没有实际效果。这个不是我自己所希望形成的一种局面。
主持人： 刚才刘博士说的我非常赞同，咱们这次搞企业社会责任的标准就是要进入历史、进入社会，在这个社会当中来发挥作用。 那么你要想这样，你就要首先融入这个系统当中去。他刚才讲的非常精采，也非常赞同。程序要清晰，做的时候要讲艺术。一定要把别人的真实想法和意图，他心理的活动掏出来感染我们。这次我和孙立平教授，前一段他有四个学生做社会学的题目。我和他聊社会责任，他找这四个学生给我设计了一套表格，有20多页。我说这个不行，我必须和这几个学生交流，然后我才能告诉他们怎么做，做什么。我和他们交流的过程当中就是他们本身知道这些指标，也知道这些条目，也画上了，但是自己在说的时候还是学术味太浓的语言，我想企业家不一定听得懂，平常人也不一定能够理解。所以在这个问题上就牵扯到一个文化转化的问题，因为我们文化认知和美国人的文化认知是不一样的。比如说什么是权力？中国人认为来了在这办暂住证是应该的，外国人就会和咱们的警察局打架，因为他们的文化认知是这样的。那么在这个问题上，丑媳妇不怕见公婆。今天我把基本的大框架说出来，大家可以评头品足。既然要制订一个标准，标准是什么？就是规范。法律也是标准，为什么叫法律而不叫标准呢？就是因为国家在后面是硬权力。我们是软权力，但是软权力有的时候比硬权力要厉害。别人认同的力量是最大的力量。清朝倒台是什么？说早上起来卖豆腐的说紫禁城里面的皇帝已经完蛋了，大臣也不上朝了，就完了，接着就是军阀混战。这个就说明了对重大问题的老百姓的认同力量，不认同你，你就不具有合法性了。框架的第一部分就是一般的原则和理念。这个讲的是什么东西？就是基本上不管有多少差别大家都认同的东西，我们中国现在的文化状况和社会状况，也能够接受认知的东西，就是价值观，这个价值观不是一般的价值观。这个价值观要进入企业才会有社会责任感，这个标准才会执行。公平正义的价值观必须进入到一般的原则里面。公正公平的价值观现在到达什么程度了 ，在美国这样的国家公平可以不服从，我认为你不公平的时候可以不服从。所以公平公正我们认为好象是很高的东西，其实是平民社会的东西 ，老百姓认可就是好，政府的强制也不管用。我举一个例子，裸体跑步法律是不允许的，但是有十万人在伦敦裸体跑步，你有办法吗？所以老百姓认同就是服从。还有保护社会的文化谁不认同？消除歧视虽然说定义不明确，但是也是大家认同的东西。诚实守信是基督教、伊斯兰教、 儒教，凡是有人的地方大家都认同的地分。我的意思就是在这一部分里面把价值观融入到企业社会责任里面去。企业的价值观和人的价值观差异在哪，主要是企业是一个经济组织。一个经济组织主要的目标是经济目标，你把这个东西加进去以后不能把企业压垮了。所以，怎么样把这部 分融合起来需要下工夫。这里的价值观是要普世认同的东西，即使我们要用自己的东西表达出来也要这样。比如说斯密讲道德情感，我们老祖宗讲恻隐之心，所以这个是第一部分。
第二部分就是进入标准的部分。这一部分标准，要融入我们法律的基本理念。但是这种理念也要转变为规范的可落实的标准化的东西。这个地方可以把它分开，环境的、劳工的权益等等，把这几个块打开。打开以后，每一块都要找到世界上别人怎么看的，我们的政府怎么看的，法律怎么制订的，专家争论到什么程度，企业家认同到什么程度，这些提炼出来形成一个标准。
第三部分要提出对这个标准的评价指标。怎么样评价一件事情，是以国家的标准还是以法律的标准，还是以国际的标准，还是企业的行业标准。这些标准中，哪一个标准是企业社会责任？指标体系刚才建民说了，把体系指标弄出来以后，要有调查研究，要有调查问卷，要有研究的过程 。
第四部分就是怎么样实施。企业从哪个层面上实施，是决策的层面、管理的层面，还是经营的层面，包括营销的层面。我们把这些层面实施的东西必须拿出来。
最后一部分就是自我检查和社会监督的部分。这个就是咱们说的企业每年所出的报告，你实施的怎么样？你怎么样检查？这是企业一 项十分重要的工作。
这个标准拿出来以后，首先我们不能要求尽善尽美，但是基本上这个框架不能动来动去，当然，具体的条目可以动。所以把这个框架先搭起来，再先看从哪一块入手？我想第一块是比较费工夫的事情，也是我们自己的事情，后面的就是非常细致的过程。那么有了一个大体的框架和方向 ，我们评选也好、评审也好，评价企业也好，我们就有了一个衡量标准。现在有一些地方我也是模糊的，所以评价一些企业是不能模糊的。
刘霖： 我觉得社会责任这是企业的一个非常重要的战略选择，而且确实是企业管理制度的一个非常深刻的变革。有的企业可能在变的过程中会付出巨大的成本，有的企业可能是经过几个阶段的阵痛以后成为一个更有效的企业。我觉得这里难在什么地方呢？主要就是它是一种利润或者是利益的再分配。老板要赚钱，员工要发工资，社区要靠企业支持，政府要征税收和解决就业问题，方方面面的利益要考虑，使得在企业的层面下让大家都赢是很难的事情。所以我们不能把企业压垮了，如果企业垮了，其他的就都没有了。我国在目前这个发展阶段确实是过分的强调企业的社会责任，如何把握企业的短期利益和长期利益，包括跟各个利益相关者的关系确实很难。所以我赞成是分步实施，首先企业通过承担社会责任与不承担社会责任的企业分开。好的企业可以赚钱，但是赚钱的同时企业必须知道要回报社会和利益相关者。因此在第二步的供应链环节，就要求相关企业承担社会责任。这个有什么好处呢？从上游角度来说，承担社会责任你购买它的原配件可能就对你的企业生产更好的产品就有好处。那么作为下游来说，你生产的产品好，那么经销商卖起来消费者就会得到好处。第三步比较全面的或者是相对全面的在赚了更多钱的前提下，承担更多的责任。总之一点就是我觉得必须得使得各方双赢、多赢，但是一开始的时候是不可能做到大家都赢的。
主持人： 中小企业咱们国家变动了多少次了，一会是农业部管，一会是中小企业局管。但是有一件事情，有一次我去上海，就说到民营企业的中小企业有很多是不守法守规的，但是他说中小企业你下去做做调查，你说中小企业非常重要，我们又离不开。在我们出口中，大量的不是大企业，而是中小企业来完成的。那么，中小企业的血汗工厂或者是劳资问题等等这些东西，你克扣工人工资为什么？所以我说中小企业怎么样实现社会责任和承担社会责任将是一个难题。所以他说你要解决了这个问题，你就可以得一个诺奖。我说这个问题难度这么大，我一个人肯定完不成，我需要多方面的力量。他说在中国解决了中小企业问题，那中国企业的社会责任就完成了一大半。因为大企业不讲社会责任碰到一点小事就会垮台。所以企业社会责任对于企业来说，我的体会就是没有大小，现在有一些企业家也很害怕，比如说美国的烟草公司，一个老头买万宝路香烟，他和别人不一样，他一抽就抽了30年，最后他得了癌症，他就说是抽这个烟抽的。后来告到法院，法官说你万宝路是认打还是认罚，认打就掏50亿美元， 这个在国际上有一个法叫《正义法》。《正义法》的罚款没有上限，所以罚50亿美元万宝路公司也非常服气。所以咱们的工作就是刚才陈总说的，真是历史使命。我们要真正的做这件事，和企业家的联络，对各类企业家的深入调查、访谈和交朋友，是非常必要的。
现场提问： 刚才秘书长和陈总讲的非常实际，对听会的同志很有帮助非常好。我讲一个实际的例子，因为信息的收集非常重要，我是参加接待工作的。一个老总过来了，他说你是负责接待的吗？我说是。他说我要加入你这个联盟。我问你是哪的？他说我在北大念书，我的公司要在香港上市，参加你的联盟对我的企业太有帮助了。如果你把这个手续给了我了，我会加快我上市的步骤。所以我想咱们研究中国的企业社会责任的历史发展进程，咱们的企业要到香港上市，会关注国外企业应负的责任。他参加的意义是什么呢？就是有一个认知度，刚才陈总讲说各类企业找一个，我觉得应该多找一些。因为有一些企业不会拒绝对中国企业社会责任的认知度。他能认识到什么程度肯定有他的原因。因为他总觉得听了专家讲加大成本，如果要认可的话他要每年多拿300万的工资。但是他没有看到，如果他要真正按照秘书长说的分阶段也好，根据国情也好，逐步解决的话，那么讲这个企业就会良性的发展。另外我个人看对社会责任、企业的认知度越高，不但不会压垮企业，而且对企业应该承担的社会责任会很主动的找咱们。咱们应该找一个很合适的切入点，比如说国资委那么多的大企业，和那么多的民营企业，到底哪些企业真正支持这个联盟，真正的拿出实际行动来承担企业的社会责任的。我觉得应该多对企业家多做几次宣传，听前和听后肯定其思想会有变化的 。如果这个主体的问题可以解决，他们的思想可以转变过来，我觉得他们的思想就会有变化。我同意刚才陈总讲的，你不要怕别人，比如说商务部搞的社会责任标准，毕竟咱们是第一家，我是这样一个观点。
主持人： 你讲的非常好!刚才他讲的就是要与更多的企业家去联系，同时要把做到人家不理解或者是不认知，怎么样让他 认知和理解了。不能说你不到黄河不死心，这样就把企业毁了。美国的企业责任做的很扎实，在加州一个镇上有一个企业，这个镇不大，有三万多人，但是大家就业没有别的门路，就是在他这个企业里面，他在这成本要增高，因为运输的问题和劳动力的培训等等，他成本增加。按照利润最大化原则，他的厂必须要搬。但在这个时候，社区的老百姓就不干，说你搬了这个厂不行，我们给你贡献了多少。你搬了以后我们马上就失业，我们就没有收入了，那么就打官司。美国的法院是开放的，社区的代表就把企业所在的过程说了一遍，说这个企业在我们这已经30多年了，这个企业现在要搬走，我们没有别的技术。这里有一个专用资本的概念，就是你这个企业别人投入了专用资本，你走了以后这个专用资本就没有价值了。所以在这个时候法院作出了判决就是工厂不能搬。这个企业的董事会在第二次决策的时候，就是这个企业就不搬了 ，因为这个是企业的社会责任。而在这个问题上，商业的判断要服从于社会责任的判决。这个条款以后，企业在搬迁和并购的时候都要考虑当地社区的利益。所以刚才他说的这个事，给我启发也很大。
企业社会责任是实地的社会运动，方方面面都会参与进来。我们对立法与司法方面也要进行影响。如果你影响不了这个，判决的时候法院怎么判决，所以我们在这个过程当中也要接触这样的一些案例。然后我们不能等着我们的标准完善了，再进入实际的工作和运作。就是从现在开始，刚才他说的，这个网络我们也要加强。对于一些企业不注意社会责任，违反社会责任的问题，我们要及时的提出我们的意见、评论、看法，甚至我们给地方政府或者是证券交易所提出否定的东西。成思危副委员长就说，企业承担社会责任就是一个第三次分配，第一次分配是企业，第二次分配是国家税收，第三次分配就是企业一定要承担社会责任。会不会被淘汰？在社会各种力量都要求企业承担社会责任的时候，你不被社会认同你没有社会责任你就会被淘汰。如果你的企业社会责任执行的好，有美誉度，人才在你这就很踏实，这样就减少了你专业技术人员流走给你带来了损失。还有就是你执行社会责任本身就为企业创造了良好的经营环境和市场环境，你和社区的关系都是软资本，或者叫社会资本。增加了企业的社会资本，你可能看着金钱资本减少了，但是社会资本增加了，而社会资本有的时候会超过金钱资本。另外一个方面就是社会资本多了你会获得非常高的美誉度，这个东西非常了不起，美誉度高消费者就会都买你的东西， 你广告的效用就高了。我们都看到这个也会提高企业的价值，所以企业承担社会责任不仅不会降低竞争力，而且会提高竞争力。所以在这方面这个担心是不必要的，除非这个社会是个弱肉强食、巧取豪夺、无法无天的社会，而我们的社会是一个法制性很强的社会了，所以这个假定前提就不存在。
现场企业代表提问： 我们是中小企业，企业社会责任联盟对企业来讲并不是老板不愿意做，关键是中小企业社会责任联盟对企业发展有什么帮助，老板们能享到什么利。老板想的是：我加入你这个企业社会责任联盟以后对我有什么好处，能帮助企业解决什么困难。我们是一个小企业，企业利润也不高，但是县里面有什么难事让我们干我们就干，这样他有了什么好处也给我们。你帮政府搞一点事，政府也会帮你。实际上社会责任联盟要想把企业做好，实际上就是一个企业的生存能够为社会多做一些贡献，这个企业就能生存下去。企业的生存必须要为社会作出贡献，至于企业的大小是其他的。比如说一个企业有100万的利润，我可以拿出二、三十万也可以。实际上大企业对社会的贡献不一定很大，我发现很多大企业是企业越大污染越大。企业现在最担心的，就是政令是朝出夕改，这个是企业最害怕的。
主持人： 刚才他提出了一个非常好的问题，就是在企业的负担不断加大的情况下，企业怎么样承担社会责任。这个我们要发挥中国企业发展和改革研究会的另一个功能，就是对企业的这些负担，我们通过调查研究，通过适当的渠道给企业呼吁以减少这些负担。这个呼吁不是一般的呼吁，要通过政府的力量，通过媒体的力量让地方政府给企业减轻不必要的负担。现在在中国转型期的特殊现象就是政府有说不清的工程。一会我修路企业要拿钱，修学校企业要拿钱，这个就是政府的强制性捐助。这样企业即使拿了钱你也不是在承担企业社会责任。如果企业自己做这些事情，企业根据社区的情况和利益会做得更好。所以在这方面企业负担在不断增加的情况下，我们通过其他的功能和渠道来解决这些问题，也就是说中国企业承担社会责任面临的社会经济环境并不是很好。特别是中小企业，要改善这个环境，从某些方面而言，中国企业改革和发展研究会也是义不容辞的事情。那些大企业我们只能通过某种方式监督它，它实际上有很多的国有企业就是第二政府，它可以自己出台政策就执行起来了。典型的就是广东缺油，中国的油不少啊，那不就是为了油涨价吗？所以国有的垄断企业更是一个难题，它们怎么样承担社会责任。
《经济观察报》记者李莹提问： 我想问一下刘教授，您在讲话中强调咱们目前的社会责任是，分步骤针对中国国情提出的企业社会责任标准，这个分步骤是有什么样的构想？能不能针对这个有步骤和目前咱们国家中小企业比较多的情况做调动企业积极性的标准？第二个问题是目前能不能有一些具体的措施让中小企业，尤其是正在发展的中小企业感到我实行企业社会责任不但是我承担的义务，同时也能让我们得到好处？
刘霖： 中国的中小企业数量很大，对我国的贡献包括在全球的市场份额也都很大。我觉得承担企业社会责任对于企业来说，或者是对于绝大多数的企业来说都是应该能达成共识的。但是我国有一个很大的特点，包括朱总理和温总理都讲过的，就是我们中国很大的竞争优势就是生产力的劳动成本比较低。那么在国外的一些政府和组织看来，我们实际上是侵犯了劳动者的很多的权力情况下生产出来的产品。这种说法从中国人的角度来说看法是不完全一样的，因此我最后提出来必须在发展到一定阶段的时候，要重视企业人力资源的建设，要把企业人力资源的建设放一个非常重要的位置上对待。说到分步骤、分阶段、有重点地实施这个问题，我觉得刚才有人讲的，企业只要有盈利，然后拿出一部分来承担企业的社会责任还是可以的。但是要处理好企业与员工的关系，企业与政府的关系。所以在企业盈利能力有限的情况下，如果要把各个方面的利益都处理好，特别是把一些核心的东西取消掉，在这种情况下，我认为我们就不能够强迫企业，或者是过分的要求企业。那么从企业的角度来说也不能急，必须要稳健。必须要算一笔帐自己有多大能力，做多少事情。所以当企业认识到勇于承担社会责任的时候，再根据自己的能力，制订适合自己企业的标准。然后在企业内部实施，再进一步向企业的上游或者是下游，还有企业的利益相关者。我觉得企业应该选择有利于企业可以赚钱发展，然后进入一个良性循环。
第二个问题就是如何吸引中小企业，让他们感觉到承担社会责任能够有好处，就是在政府需要的时候我帮助了政府，政府也会给我一些好处。因此如何让企业承担社会责任可以双赢，能够给我们企业承担社会责任联盟能够双赢。这个就要双方互相信任，然后找到立足点，通过大家的相互帮助，能够把企业的短期利益和长期利益有机的结合起来，只有这样做才是一个真正的长远的工作，谢谢。
现场提问： 刚才各位领导讲在明年2月份几大部委将成立一个和中国企业社会联盟并存的机构，如果这个机构成立对我们有没有影响 ？第二个就是现在国外有很多的企业，对我们的产品出口的时候一定要有我们中国企业社会责任的认证，在这个时候中国企业社会联盟是不是对这些企业会给予一个验证或者是验收合格证？这样对外出口的时候他们就可以把这个证书拿出来。
主持人： 第一个问题，七部委的会议以后，七部委可能要推出一个政府的标准。它那是政府的标准，我们不怕别人提出标准，它们的标准主要是从政府的角度提的。而企业社会责任这个联盟，我们是第一家。因为咱们还有一个正常的工作机构，就是“企业社会责任工作委员会”。尽管我们是第一家，人家别的地方也可能就企业社会责任成立一些与企业社会责任有关的组织，这个组织我想既不冲突也没有矛盾，第一要看哪一 个机构公信力更强，影响力更大，做的工作对于企业来说更有好处。
第二个问题就是会不会我落实了企业社会责任了，别人不落实就会投机取巧。这个一次性的好处他可能得，这个时间会很短。企业社会责任不是一种政策性、临时性、偶然性的活动，那么谁投机取巧，到最后其投机取巧的肯定吃亏，扎扎实实做的肯定得利。为什么？因为在社会责任方面你不承担应有社会责任，你这个企业本身就会想尽一切办法、不择手段来获取利润，想尽一切办法就是突破法律、道德的界限，这样你非出事不行，像“德龙”不就是典型的例子吗。这个和国家的宏观调控政策都不是同 一个东西，这是一个持续的、长期的而且会越来越强的约束。所以你主动的承担社会责任不会吃亏。
关于SA8000认证是某些跨国企业现在实行分包和全球采购的制度。那么那些国家的消费者就要求这个企业采购来的产品必须符合他们的某种文化认知标准。所以他们的SA8000标准首先关注的就是劳工利益。但是你看除发达国家有几个这样的认证？主要是发达国家。这个认证仅仅是企业社会责任的一个方面，那么中国的企业社会责任绝对不能把这个作为主要的东西。因为一个企业做到不克扣工人工资，厂子里卫生一点，过去地主雇长工还要讲这个呢。所以这个是最起码的东西，刚才郭博士说的是最基础层次的东西。所以他们的认证我们不否认也不反对，但是我们也不提倡它代替企业社会的标准。如果把它作为唯一的标准或者是主要的标准，这个不符合我们中国的国情，但是在国际贸易当中，你拿不到订单，你就要按照别人的标准来。那么这仅仅是采购产品，如果你要到国外去进行资本运作，进行国际收购或到国外去建厂，那么我们提出的这个企业社会责任的标准就起作用了，有利于你真正的走出去。产品走不出去不叫国际化的企业，我们有很多的企业说卖出去一点产品就国际化了。所以在这个问题上我们要更全面的看 ，你承担社会责任对于企业成长过程和真正的走出去有很大的关系。
有一些企业不承担社会责任产生了从职工到老总都想着巧取豪夺、不择手段，最后这个企业迅速的垮掉。这个和蟑螂效应是一样的，被蟑螂效应毁掉的企业很多的。蟑螂繁殖很快，建立起社会责任的意识非常难。但是要说巧取豪夺、不择手段、不用多了就一个星期就会在公司传播开。所以搞企业难，除了社会环境以外，还有一个就是你建立的究竟是什么样的文化，你是什么样的观念，这个和老总很有关系的。所以在这个方面我们要着眼于不能是短期的，也不能着眼于仅仅是出口一点产品。所以，我们要有一个社会责任意识，我们要分步骤实施，一开始的时候你要有这个意识，你千万别没有了这种根苗。“德龙”在所有的地市级以上的城市当中，都有筹集资金的公司，最后打着“德龙”旗号筹了不少钱卷着钱就跑了。所以“德龙”的覆灭就是不诚信和不负社会责任。
现场提问： 刚才你提出的2月份七部委要成立中国企业社会责任，那个政府行为和我们的民间团体有没有冲突？
主持人： 那个没有冲突，这个是性质不同的问题。因为由政府做这个标准，本身就不合适。因为政府你执行这个社会责任标准的时候，你会强制性的用行政手段，而用行政手段的时候会把这个强加给企业。在这个时候他会把企业的责任标准也可能宽，也可能窄，有可能就是通过政府的硬性手段找企业的毛病。政府要搞这个事一个是政府不合适，第二是政府的功能随意扩大，本身就不符合政府改革的方向。过去是审批，现在又拿企业社会责任来审批，你受不了。所以这个行政行为我是不赞成的。咱们的企业社会责任联盟主要的不是靠行政的手段，而是靠社会力量，靠企业和企业家的联合力量来执行我们的标准。我们执行这个标准看起来好象行政手段强，但是它行政手段不见得落实得了。这样咱们民间的组织做起来成本要比较低，肯定也比它做得好。因为这个是在企业和企业家认同的情况下做的，政府的是强制性的标准，其实企业社会责任更多的不是强制。
现场提问： 如果七部委下了联合通知，比咱们这个效果快得很。
主持人： 咱们现在有行政许可法，现在就我的判断来说，要政府推出这么一个标准主要是国际上的压力，就是在出口过程当中贸易摩擦，不给订单。为什么要商务部做这个事情，主要就是针对我们的国际贸易。政府制订的标准拿出来以后往往流于形式，像企业改制规定的 很明确，但是一到基层就不是那么回事。
现场提问： 咱们“社会责任联盟”是一个社团组织吗？
主持人： 咱们“中国企业社会责任联盟”是一个社会组织，社会联盟是大家联系、沟通、合作、相互支持的平台，这个没有注册的问题 ，咱们有资格设这个。中国企业改革发展研究会要去民政部注册，咱们这个联盟是单做一个事情，是允许的。比如说“中国企业社会责任联盟”又设一堆机构，那这个就需要去注册了。我们现在这个是在中国企业改革和发展研究会领导下的社会组织。
主持人： 今天下午两位专家还有陈总把咱们的工作思路、推进思路进一步的拓宽了，今天我从大家的发言当中吸收了很多的东西，咱们 下一步就是怎么扎扎实实的工作，这个工作希望在座的每一位继续支持。我代表中国企业改革发展研究会、中国企业社会责任联盟，对大家无私的支持、真诚的帮助，表示由衷的感谢。
